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采访背景
本期采访（https://open.spotify.com/episode/1DEiHGDnGgsEfQ8Epo2NuC）于 2026 年 2 月在印度班加罗尔录制，节目为 [[Nikhil Kamath]] 主持的 People by WTF 播客，标题为《The AI Tsunami is Here & Society Isn’t Ready》。[[Dario Amodei]] 是 [[Anthropic]] 联合创始人兼 CEO，也是 [[Claude]] 大语言模型系列背后的核心人物。
这是一次未经剪辑的坦诚对话，涵盖了 AI 的技术进展、社会冲击、权力结构与个人应对策略。
AI 海啸比多数人意识到的更近
Amodei 用"海啸"这一意象贯穿整场采访。他说：
这场 AI 海啸正朝我们涌来，它已近到可以看见地平线上的轮廓，但人们仍在给自己找理由：’哦，那不是真正的海啸，只是光线的折射。’
他认为 AI 正快速逼近人类智能水平，而全社会——包括教育体系、监管框架、就业结构——都严重滞后于这一变化速度。他把这种失调比作一种集体性的认知拒绝。
编程是第一个被取代的技能
Amodei 对编程职业给出了明确而直接的判断：
我认为编程会最先消失……我们可能距离 AI 模型端到端完成软件工程师所有工作，只剩六到十二个月。
他区分了两个层面：
- 写代码本身（coding）：即将被 AI 完全自动化
- 更广义的软件工程（software engineering）：包括系统设计、需求理解、用户沟通，消亡时间线稍长
他还引用了研究数据，指出过度依赖 AI 辅助编程会导致"去技能化"（de-skilling），对在校学生同样危险——如果把思考本身外包给 AI，批判性推理能力将加速退化。
批判性思维是人类最后的真正优势
面对 AI 生成内容大规模泛滥的环境，Amodei 认为辨别、判断与独立思考的能力将成为稀缺资源。
他建议关注"以人为中心的任务"：
- 理解人的情绪与动机
- 在真实的社会关系中建立信任
- 做出涉及道德、价值观的判断
- 整合跨领域知识后的创造性决策
他认为这些能力将比纯技术工种保留更久，而那些把"人"作为核心竞争力的职业，将在 AI 时代获得结构性优势。
AI 权力集中是一个严重问题
Amodei 对 AI 行业的权力格局坦言"有些不安"。他说，强大的 AI 能力正在集中于极少数公司，"几乎是在一夜之间、几乎是意外发生的"。
他以近期 [[Anthropic]] 和其他顶级实验室发布的模型更新为例，指出这些事件已经能够引发全球股市的连锁反应——这种影响力已超出任何单一公司应当掌握的范围。
尽管如此，Amodei 明确表示 Anthropic 支持对 AI 进行有效监管，"即使这在商业上损害了我们自己的利益"。他补充说：
警告 AI 的风险，并不是一种好的营销策略。
规模定律：智能是一个化学反应
Amodei 用简洁的比喻解释了 AI 能力快速提升背后的"规模定律"（scaling laws）：
AI 的原料是数据、算力和模型规模。规模定律告诉你：把这些原料投入这个化学反应，产出的就是智能。智能，是这个化学反应的产物。
他表示，当他和 Anthropic 的联合创始人们离开 [[OpenAI]] 创业时，核心信念之一便是：规模定律是真实的，只要持续投入，模型能力会以可预测的方式提升。
AI 对人类认知的双重可能
Nikhil Kamath 提出了一个关键问题：AI 会不会让人类变得更蠢？
Amodei 的回答兼具警惕与乐观：
- 如果错误地使用 AI（比如让它替代所有思考），人确实可能退化
- 但如果将 AI 作为增强工具，人仍可以在智识上持续成长
他说，即便 AI 在某个领域全面超越人类，人类仍可以借助 AI 提升自己的能力边界，"你依然可以在智识上充实自己"。
对 AI 未来的乐观底色
尽管发出了密集的警告，Amodei 并不是悲观主义者。他在采访中重申了他在长文《Machines of Loving Grace》中的核心愿景：
我的直觉是，我们即将治愈很多疾病。
他认为 AI 将在生物医学、心理健康、科学研究等领域带来革命性加速，这种潜力是真实且巨大的——前提是我们能够在发展过程中处理好安全与治理问题。
给年轻人的建议
面向年轻人，尤其是正在做职业选择的印度年轻一代，Amodei 给出了四条具体建议：
- 不要试图与 AI 竞争，要思考如何围绕 AI 构建自己的价值
- 关注以人为本的职业方向（医疗、教育、创意、管理等）
- 主动培养批判性思维，识别 AI 生成内容中的错误与偏见
- 探索将数据分析与人际交互相结合的混合型能力
他的核心逻辑是：问题不是"AI 会不会取代我"，而是"我如何借助 AI 变得更有价值"。
相关
- [[Dario Amodei]]
- [[Anthropic]]
- [[Claude]]
- [[Nikhil Kamath]]
- [[RLHF]]
- [[AI 安全]]
- [[Machines of Loving Grace]]
